Город Юрьевец умирает?

[quote="Димониус."]А потом мы недоумеваем, почему закрываются форумы на официальных сайтах...
Кто же хочет о себе слышать (чаще всего незаслуженно!): гниль, деграданты, беспредельщики.[/quote


Димониус,я все называю своими именами. А твое глупенькое, слезное нытье,типа чиновников незаслуженно оскорбили,поверь,абсолютно никому не нужно.

Поможем юрьевецким сестрам, спасем Юрьевец!


Почему бы сестрам не обратиться на телевидение? Например в передачу "ЖКХ"? Можно написать туда,изложить данную историю.Но как вы собрались помогать,если не имеете с ними обратной связи? Все только на словах?

[quote="любовь"]

Димониус. пишет:А потом мы недоумеваем, почему закрываются форумы на официальных сайтах...
Кто же хочет о себе слышать (чаще всего незаслуженно!): гниль, деграданты, беспредельщики.[/quote


Димониус,я все называю своими именами. А твое глупенькое, слезное нытье,типа чиновников незаслуженно оскорбили,поверь,абсолютно никому не нужно.

Так Вы сами растите этот класс. Люди не рождаются плохими. Вспоминая себя в молодости, могу сказать, что был полон энергии и инициативы. Работал практически на голом энтузиазме. Друзья получали в Москве баснословные зарплаты, а я просто работал, потому что нравилось возиться с компьютерами. Со временем, такие как Вы смешали государственных служащих в одну массу ЧИНУША. Крылья были обрезаны и теперь работаю по принципу "что скажут", т.к. инициатива наказуема... Глядя в будущее, становится страшно: А вдруг это судьба всех чиновников - черстветь сердцем. Ведь благодарности нет. А ради чего тогда работать? Получается только деньги.

Вы меня на оф. форуме забанили,поступив нечестно и не справедливо,последовав просьбе "уважаемого вами человека", при этом проигнорировав мнение других пользователей.Я вам должна за это спасибо сказать?!Начиная даже с таких мелочей и строится мнение о вас.

любовь пишет:Вы меня на оф. форуме забанили,поступив нечестно и не справедливо,последовав просьбе "уважаемого вами человека", при этом проигнорировав мнение других пользователей.Я вам должна за это спасибо сказать?!Начиная даже с таких мелочей и строится мнение о вас.

Даже ругая чиновников нужно находится в рамках приличия. Когда перегибаете палку, не думайте, что будут терпеть.
Ваш упрек насчет бана принимаю, а вот обвинения на счет работоспособности форума - никогда.

Aors пишет:
При рассмотрение бюджета Юрьевецкого района, получаемые дотационные средства, в первую очередь, направлять для ремонта и строительства жилья для сирот и многодетных семей.

Подавляющее большинство предложений форумчан, к сожалению, обнаруживает их абсолютное невежество в сути поднимаемых ими проблем. Как-будто папуасы хотят починить брошенный военными разбитый в хлам самолет...

Nick пишет:.... Крылья были обрезаны и теперь работаю по принципу "что скажут", т.к. инициатива наказуема... Глядя в будущее, становится страшно: А вдруг это судьба всех чиновников - черстветь сердцем. Ведь благодарности нет. А ради чего тогда работать? Получается только деньги.

Уважаемый мной лично Nick!
Нет ничего страшного, что Вы вступили в чиновничью корпорацию, поскольку она необходима для управления обществом. Вступив в нее Вы должны подчиняться корпоративным законам. Но плохо то, что эта корпорация часто стремится, для своей выгоды, нарушать общественные законы, которые она же навязывает остальной части общества. Сама она измениться и ограничить свой аппетит не может. Нельзя сказать, что во всем виноваты все чиновники. Есть бюрократы, имеющие реальную власть, ученики бюрократов и бюрократы-слуги, которые всего лишь исполнители, но и они должны подчиняться одновременно корпоративным и общественным законам. В этом трагедия честного чиновника.
Именно ивановские крупные бюрократы приговорили Юрьевец, сначала отложили на несколько десятков лет (по сравнению с Кинешмой) его газификацию и развитие, с помощью своих слуг пустили под откос его промышленность, превратили древний город во вневнятное городское поселение, украли у него статус исторического города и соответственно деньги на его реконструкцию. Сейчас они стараются украсть у него статус города Воинской Славы, опять же передав Кинешме, которая несмотря на сопротивление стала жертвой поляков, но слава Победы принадлежит Юрьевцу. До сих пор главные юрьевецкие чиновники не выступили резко против ивановских бюрократов. Больше поддержки Юрьевцу оказал Епископ Иваново-Вознесенский и Кинешемский Иосиф http://iv-eparhya.blogspot.com/2011/05/blog-post_8019.html.
Для изменения чиновничьей корпорации нужно внешнее воздействие: репрессии, чистка или перевыборы, но поскольку она сама контролирует выборы, то эта система практически не работает. Остальные способы воздействия слишком жестоки и могут пострадать невиновные чиновники. Так, что общественное порицание, которое высказывает Любовь всего лишь слабая попытка воздействия на честных чиновников, а на черствых оно не окажет никакого воздействия. Так что остается чистка, которую декларирует партия власти. Свежо предание, а верится с трудом!

Димониус. пишет:

Aors пишет:
При рассмотрение бюджета Юрьевецкого района, получаемые дотационные средства, в первую очередь, направлять для ремонта и строительства жилья для сирот и многодетных семей.

Подавляющее большинство предложений форумчан, к сожалению, обнаруживает их абсолютное невежество в сути поднимаемых ими проблем. Как-будто папуасы хотят починить брошенный военными разбитый в хлам самолет...

Это было предложение юрьевецким депутатам.
Димониус, если Вы являетесь депутатом или чиновником, то сначала оденьтесь.
Кроме того в этом предложении был указан возможный источник средств:

Aors пишет:Для экономии средств объявить мораторий на 5 лет на трату денег для проведения праздников и приглашения иногородних артистов. Для нищего бюджета достаточно в День города цветочной и художественной выставок, ярмарки народных умельцев, местной самодеятельности и танцев "под фанеру" в Городском саду.

Какие то странности наблюдаются на форуме.... Изначально обсуждалась статья о сестрах сиротах,которая плавно перешла в рыдания о бедных,несчастных чиновниках.Оказывается вот кого у нас стоит пожалеть!

любовь пишет:Какие то странности наблюдаются на форуме.... Изначально обсуждалась статья о сестрах сиротах,которая плавно перешла в рыдания о бедных,несчастных чиновниках.Оказывается вот кого у нас стоит пожалеть!

Изначально тема была про вымирание Юрьевца.

Nick пишет:Изначально тема была про вымирание Юрьевца.

Безудержные растраты чиновниками дотационных средств на многочисленные праздники в Юрьевце, вместо предоставления жилья сиротам, это и есть один из путей вымирания Юрьевца, Ивановской области и России в целом!

Aors пишет:Так, что общественное порицание, которое высказывает Любовь всего лишь слабая попытка воздействия на честных чиновников, а на черствых оно не окажет никакого воздействия.

В случае если человек при порицинии предается эмоциям и все сводится к брани - это вызывает обратную реакцию. Человека порицающего относят к группе неадекватных людей и уже не обращают внимания на суть проблемы.
Предлагаю быть конкретнее в высказываниях. Например: такого-то числа чиновник такой-то сделал такой-то проступок, что нарушило такой-то правовой акт. Это будет и конструктивнее и быстрее пойдет реакция. Чиновники карьеру делают по-разному, в т.ч. и изобличая себе подобных. Просто надо правильно преподносить информацию.

Aors пишет:

Nick пишет:Изначально тема была про вымирание Юрьевца.

Безудержные растраты чиновниками дотационных средств на многочисленные праздники в Юрьевце, вместо предоставления жилья сиротам, это и есть один из путей вымирания Юрьевца, Ивановской области и России в целом!

Здесь мне трудно согласиться. Бюджет делиться по разным направлениям, в т.ч. и на культуру. И сделать так, что давайте не будем ничего тратить на культуру, а все потратим на ремонт и приобретение жилья - никто нам этого не даст сделать.

Я писал уже, что жилье для сирот - расходные обязательства областного бюджета. Местный бюджет не вправе осуществлять расходы на эти цели, кроме как в пределах полученной от области субвенции (которой по факту нет). Но вникать в разные мелочи вроде бюджетного устройства отдельным коллегам скучно. Гораздо интереснее все смешать в одну кучу и обильно удобрить дерьмом...

Nick пишет:Здесь мне трудно согласиться. Бюджет делиться по разным направлениям, в т.ч. и на культуру. И сделать так, что давайте не будем ничего тратить на культуру, а все потратим на ремонт и приобретение жилья - никто нам этого не даст сделать.

Нет необходимости растрату денег на приглашение иногородних артистов и шоуменов, завоз надувных драконов и фейерверки прятать в статью бюджета под общим названием культура. Надо их отделить и оставить в юрьевецком бюджете только поддержку местных учреждений культуры и самодеятельных коллективов.
На День города достаточно проводить праздник цветов, художественную выставку и смотр самодеятельности в Городском саду.
Весь бюджет тратить на ремонт жилья не придется, но необходимые средства нужно направить на приобретение жилья для детей-сирот в соответствии законодательством. Лишение жилья детей-сирот прямое нарушение закондательства РФ:

Димониус. пишет:А что говорит Федеральный закон от 21 декабря 1996 г. N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот"?
Статья 8."Дети-сироты после окончания пребывания в образовательном учреждении обеспечиваются вне очереди жилой площадью ... за счет расходных обязательств субъектов РФ."

Поскольку Юрьевец получает дотации от субъекта РФ, то и бюджет должен включать расходы в соответствии законодательством РФ. А юрьевецкие чиновники не должны нарушать законы РФ.
А вот дополнительные расходы на праздники, типа Дня города, это всего лишь местные хотелки, которые должны оплачиваться из прибылей городской казны и спонсоров.

Поскольку Юрьевец получает дотации от субъекта РФ, то и бюджет должен включать расходы в соответствии законодательством РФ. А юрьевецкие чиновники не должны нарушать законы РФ.
[/quote]


Дотация - не субвенция, это большая разница. На жилье сиротам должна быть именно субвенция.
Со вторым предложением соглен

Так День города зачастую и проходит за счет спонсоров. Если вспомнить какая идет накануне кампания по сбору пожертвований...

Nick пишет:Так День города зачастую и проходит за счет спонсоров.

Видимо, от Вас и источники финансирования Дня города тоже скрывают...

Димониус. пишет:Дотация - не субвенция, это большая разница. На жилье сиротам должна быть именно субвенция.

Бюджетное право http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/34374/34405
4. Бюджетное регулирование.
"В отличие от дотации субвенция предоставляется на финансирование конкретного мероприятия в течение определенного срока и в случае неиспользования ее в срок или использования не по назначению, подлежит возврату предоставившему ее органу. При нарушении условий предоставления и использования субвенций их выделение прекращается."
Разницы не велика: субвенция таже дотация, только с более жестким контролем и это правильно, но чиновники всячески стараются избежать контроля за их деятельностью и не хотят требовать субвенции для обеспечения жильем сирот.
Димониус, если Вы так все хорошо знаете, расскажите: Какие субвенции получил Юрьевецкий район по запросу администрации за последнии 5 лет?

Полагаю, что субвенций получается немало.
Легче всего в КонсультантПлюс найти бюджет района, одно из приложений к которому и будет перечнем субвенций.

А у меня бюджета нет - не чиновник я.

Nick пишет:Так День города зачастую и проходит за счет спонсоров. Если вспомнить какая идет накануне кампания по сбору пожертвований...

О том, что на День города деньги буквально выбивают у предпринимателей, они же нам и рассказывют, хотя у большинства из них больших свободных денег нет и бизнес идет ни шатко, ни валко.
Можно полагать, что юрьевецкие бизнесмены более добросердечные люди нежели юрьевецкие чиновники и скорее дадут деньги на детей-сирот, чем для развлечения праздношатающихся. Надо дать им выбор, на что тратить свои деньги. По сути это спонсорский бюджет и он должен контролироваться самими предпринимателями по статьям расхода.

Aors пишет:Можно полагать, что юрьевецкие бизнесмены более добросердечные люди нежели юрьевецкие чиновники и скорее дадут деньги на детей-сирот, чем для развлечения праздношатающихся. Надо дать им выбор, на что тратить свои деньги. По сути это спонсорский бюджет и он должен контролироваться самими предпринимателями по статьям расхода.

Здесь я полностью согласен. Институт меценатства необходимо возрождать. До революции так часто делалось. Собирали деньги по подписке под конкретные проекты. Будь то установка памятника, либо строительство больницы...

Aors пишет:Бизнес идет ни шатко, ни валко.

Насмешили. Когда бизнес не идет - им не занимаются. А прибедняться надо, глядишь больше в кармане останется.

Nick пишет:

Aors пишет:Так, что общественное порицание, которое высказывает Любовь всего лишь слабая попытка воздействия на честных чиновников, а на черствых оно не окажет никакого воздействия.

В случае если человек при порицинии предается эмоциям и все сводится к брани - это вызывает обратную реакцию. Человека порицающего относят к группе неадекватных людей и уже не обращают внимания на суть проблемы.
Предлагаю быть конкретнее в высказываниях. Например: такого-то числа чиновник такой-то сделал такой-то проступок, что нарушило такой-то правовой акт. Это будет и конструктивнее и быстрее пойдет реакция. Чиновники карьеру делают по-разному, в т.ч. и изобличая себе подобных. Просто надо правильно преподносить информацию.

Ник,вы бы лучше о своей адекватности побеспокоились.Речь вообще шла не о вас.Так что угомонитесь уже.